II Sejmik Litewski.

[Samuel Radziwiłł]

Ze swojej strony, jako, że pełnię urząd Ciwuna, pragnę prosić o wybaczenie, gdyż nie realizowałem powierzonych zadań

Zgadzam się z JO Księciem Markiem, by ponownie obrać Go jako KK. A na Sejmie walnym przedłożyć prośbę o likwidację tegoż urzędu, a kompetencje przekazać Ciwunowi.

Wielmożny Panie Andreamie, w ostatnich dwóch spisach nie brał Waść udziału, a tym, w którym Waszmość brał udział, przypisuje się Waść do Korony. Jeśli pragnie Waszmość zmienić przynależność terytorialną, proszę się zadeklarować

[Andream von Salza]

Wysoka Izbo
Proszę o zaliczenie mnie w poczet szlachty litewskiej
Posiadam 3 majątki na Litwie

[Samuel Radziwiłł]

Dziękuję Wielmożnemu Panu von Salza

[Maksymilian Branicki-Lubomirski]

Obierzmy zatem JO Księcia Marka na KK.

Wnioskuję by w miejsce urzędów Księcia Kurlandii i Ciwuna stworzyć urząd jednego namiestnika na Litwie w postaci Marszałka Wielkiego Litewskiego na wzór Korony. Będzie to zgodne z tradycją historyczną (w przeciwieństwie do urzędu Ciwuna, których było kilku). Niechże Marszałek prowadzi obrady sejmiku i trzyma pieczę nad Litwą w imieniu JKM.

[Andream von Salza]

Wielmożni Panowie
Jestem za wyborem JO Księcia Marka na KK ale dożywotnio
Popieram pomysł stanowiska Wielkiego Marszałka Litewskiego i proponuje na to stanowisko JO Księcia Marka

[Marek Wiktorowicz]

Panowie!

Dziękuję za poparcie. Jednocześnie przepraszam, że litewskich stron nawet nie zaktualizowałem - prace nad systemem gospodarczym zajęły wolny czas w lipcu

Natomiast uważam, że miła to odmienność, mieć Ciwuna a nie Marszałka. Wikipedia mówi:

Pierwsze miejsce w hierarchii urzędników ziemskich litewskich miało charakter czysto honorowy. Jedyną ich kompetencją było zagajanie sejmików ziemskich, co w innych województwach Wielkiego Księstwa było spełniane przez marszałków.

Więc i marszałków było wielu, a nie jeden. Ale Ciwuni byli tylko na Litwie Co Waszmościowie na to? Zostajemy przy tej nazwie czy zmieniamy, jak proponuje pan Branicki-Lubomirski?

Czcigodny Mistrzu Andreamie,

schlebia mi ten wniosek, ale skoro mamy likwidować urząd Księcia Kurlandii, wybór dożywotni byłby niecelowy. Ja wszak i tak książęcy tytuł od Matki Rzeczypospolitej dostałem, za co po grób wdzięczną służbę winien jej będę.

[Maksymilian Branicki-Lubomirski]

Pierwsze miejsce w hierarchii urzędników ziemskich litewskich miało charakter czysto honorowy. Jedyną ich kompetencją było zagajanie sejmików ziemskich, co w innych województwach Wielkiego Księstwa było spełniane przez marszałków.


Więc i marszałków było wielu, a nie jeden.

Tylko, że mowa tu o marszałkach ziemskich a nie o Marszałku Wielkim Litewskim.

[Samuel Radziwiłł]

Panowie Bracia

Ciwun jest najwyższym na Litwie urzędem ziemskim, natomiast Marszałek Wielki Litewski jest urzędem ministerialnym / senatorskim. Powinniśmy zastanowić się, czy chodzi nam o utworzenie urzędu za który pobierana będzie pensyja, czy raczej dla nauki, by w pózniejszym czasie osoba pełniąca ten urząd, mogła byc przygotowana do służby w urzędach senatorskich.

[Andream von Salza]

Wielmożni Panowie
Jeżeli ją dobrze rozumiem to
Ciwun jest wybierany przez ogół szlachty litewskiej, znaczy jest funkcją samorządową
Wielki Marszałek Litewski jest mianowany przez Króla
Jeśli dobrze myślę to choć nazwa mi się nie podoba musi być Ciwun

[Samuel Radziwiłł]

Wielmożny Panie Andreamie,
Dokładnie o to właśnie chodzi. Ciwun to urząd samorządowy i tak powinno zostać.