Strona 4 z 13

Re: Sejm Elekcyjny I VII MMXVIII

PostNapisane: 08 lip 2018, 13:46
przez Sebastian von Tauer
Skoro nikt nie dyskutuje, to znaczy, że szlachta nie ma nic do dodania na razie.

Re: Sejm Elekcyjny I VII MMXVIII

PostNapisane: 08 lip 2018, 13:53
przez Jan Lubomirski-Dostojewski
Podałem propozycje, na które nikt nie odpowiedział. Myślę, że jednak ktoś powinien mieć coś do dodania.

Re: Sejm Elekcyjny I VII MMXVIII

PostNapisane: 08 lip 2018, 16:59
przez Henryk Mikołaj Hrychowicz
Jan Lubomirski-Dostojewski napisał(a):Skoro Król ma takie ograniczenia, to niech tyczy się to też pozostałych obywateli Rzeczpospolitej. Hetman na czas zagranicznej wyprawy wyznacza zastępcę w państwie itp. Jeżeli nasze wojska poszłyby na wyprawę, to ta wyprawa staje się interesem państwa, za interes państwa odpowiada król, czyli król może przewodzić wyprawie, jeżeli tego chce.


Pańskie podejście do roli i znaczenia głowy państwa jest przerażające. Jeśli nasze wojska biorą udział w wyprawie zagranicznej to powinien je prowadzić hetman. Do tego jest powołany. Król jest zwierzchnikiem wojsk, a nie ich dowódcą. Król jest uosobieniem Majestatu Rzeczpospolitej, odpowiada za kraj, którym włada tak w czasie pokoju jak i w czasie wojny. Rolą króla może być koordynowanie działań wojennych, a nie ich prowadzenie. Nawiązując do działań w Kugarii. Mieliśmy tam trzech dowódców, w tym dwóch (króla i hetmana) których kompetencje się nakładały. Koordynatora działań, żadnego. Rezultat znamy.

Swoja opinię wyraziłem wcześniej. Nie jestem za ograniczaniem kompetencji i uprawnień Króla. Opowiadam się jednak stanowczo za jasnym określeniem powinności jakie ciążą na władcy państwa.

Re: Sejm Elekcyjny I VII MMXVIII

PostNapisane: 08 lip 2018, 17:16
przez Jan Lubomirski-Dostojewski
Ale Pan teraz nawet na moment nie odniósł się do mojej propozycji. Jedyne co Pan robi to powtarza, że hetman ma przewodzić wojskom. Poza tym, Król lepiej będzie koordynował działania z Warszawy, czy z nieodległego miejsca od linii frontu?
Skoro nie jest Pan za ograniczeniami, to po co wprowadzać to do pacta conventa?

Re: Sejm Elekcyjny I VII MMXVIII

PostNapisane: 08 lip 2018, 18:18
przez Henryk Mikołaj Hrychowicz
Jan Lubomirski-Dostojewski napisał(a):Ale Pan teraz nawet na moment nie odniósł się do mojej propozycji.

Dyskusja z panem to jak rozmowa ze ścianą. Dosadnie mówiąc, nie zgadzam się z pana propozycją wykreślenia punktu 6. A tak w ogóle idąc za pana tokiem myślenia to rzeczywiście, po co szlachta uchwala pacta conventa ? Każdy zapis tam umieszczony nakłada na Króla jakieś powinności. Przypomnieć więc wypada, że częścią wolnej elekcji jest ustanowienie obowiązków spoczywających na osobie, której szlachta oddaje koronę.

Re: Sejm Elekcyjny I VII MMXVIII

PostNapisane: 08 lip 2018, 18:47
przez Jan Lubomirski-Dostojewski
Ale jest Pan... Jakby Pan raczył przeczytać całość moich wypowiedzi, to doszukałby się propozycji stworzenia osobnej konstytucji, która by zawierała 6 punkt i wiele więcej co by się tyczyło wypraw za granicę. Wystarczy czytać uważnie, a nie po łebkach, odpowiadając na to co Panu pasuje.

Co innego obowiązek, a ograniczenie.

Re: Sejm Elekcyjny I VII MMXVIII

PostNapisane: 08 lip 2018, 19:35
przez Sebastian von Tauer
Tylko że może się zdarzyć kampania wojenna, która będzie miała miejsce przed sejmem, a po wyborze króla i znów powtórzy się Kugaria. Sądzę, że słuszność ma pan Hrychowicz, będący za utrzymaniem punktu 6.

Re: Sejm Elekcyjny I VII MMXVIII

PostNapisane: 08 lip 2018, 19:46
przez Henryk Mikołaj Hrychowicz
Jan Lubomirski-Dostojewski napisał(a):Ale jest Pan... Jakby Pan raczył przeczytać całość moich wypowiedzi, to doszukałby się propozycji stworzenia osobnej konstytucji, która by zawierała 6 punkt i wiele więcej co by się tyczyło wypraw za granicę.


Jakby pan nie zauważył, to jesteśmy na Sejmie Elekcyjnym, któren zebrał się by obrać nowego władcę nie uchwalać konstytucje sejmowe. Zostanie zwołany Sejm Walny, przedłoży pan odpowiedni projekt i będziemy sobie nad nim dyskutować. Teraz skupmy się na wyborze władcy.

Re: Sejm Elekcyjny I VII MMXVIII

PostNapisane: 08 lip 2018, 20:02
przez Jan Lubomirski-Dostojewski
Ale czemu ciągle unika Pan odpowiedzi?

W takim wypadku sprawą Króla jest, by nie ogłaszać zagranicznych kampanii, może też przydałoby się, żeby hetman i Król umieli się w pewnych kwestiach dogadać.

Re: Sejm Elekcyjny I VII MMXVIII

PostNapisane: 08 lip 2018, 23:15
przez Aleksander Trzaska-Chojnacki
Chcaiłbym poinformować, że muszę opuścić Sejm Elekcyjny.
Będę przebywał w Twierdzy Praga.
Nie chcę nikomu przeszkadzać, wchodzić nikomu w paradę, ani dowiedzieć się, że łamie jakieś przepisy.
Oczywiście, każdego z Wielmożnych Panów serdecznie do siebie zapraszam