Strona 4 z 6

Re: Konieczna zmiana

PostNapisane: 02 lut 2013, 13:20
przez Henryk Horoch
Michał Sforza apo Zep napisał(a):1 opcja nie gwarantuje królowi seniorowi miejsca w Senacie, bo wszystko i tak zależne jest od króla. Po co więc pisać że król lub inna osoba mianowana przez króla, lepiej napisać że osoba mianowana przez króla, a wówczas z pewnością będzie to każdorazowo król senior, o ile wyrazi chęć.


No przepraszam, zapis pierwszej opcji rozumiem w ten sposób, iż król senior z mocy prawa zasiada w Senacie, a dopiero w przypadku gdy zrzeka się pełnić tą godność król wyznacza inną osobę. Jeśli ten zapis, królowi seniorowi nie gwarantuje z mocy prawa (z automatu) wejścia w skład senatu, to po co został przedstawiony jako jedna z propozycji ?
Po co w ogóle przedstawia się dwie możliwości zapisów skoro z góry zakłada się, iż do przyjęcia jest tylko opcja druga w której to król decyduje o wyznaczeniu osoby na fotel senatorski, dla potwierdzenia słuszności przyjętej koncepcji unormowań prawnych ?

Re: Konieczna zmiana

PostNapisane: 02 lut 2013, 13:47
przez Michał apo Zep
Ależ Panie Henryku, pierwszy zapis daje królowi-seniorowi miejsce w Senacie z automatu, jednakże panujący władca może króla-seniora odwołać, bez żadnego problemu i dać to miejsce każdemu innemu obywatelowi. Po co więc wprowadzać zapis, który niczego królowi seniorowi nie gwarantuje?

Re: Konieczna zmiana

PostNapisane: 02 lut 2013, 14:05
przez Aleksander Trzaska-Chojnacki
Wasza Królewska Mość
Wiemożni Państwo
Jako że powróciliśmy do dyskusji, wstrzymuje głosowanie do 4 lutego br, do godz. 11,00

Re: Konieczna zmiana

PostNapisane: 02 lut 2013, 15:37
przez Marek Wiktorowicz
Jest tak, jak mówi mój syn. Król-senior wchodzi z automatu w pierwszej opcji, jednak króla wolą może być powołać kogoś innego. Jeśli tego nie czyni, król-senior jest senatorem.

Warto zwrócić uwagę na fakt, że daje to królowi pełną władzę na papierze, jednak powołując kogoś innego może popsuć swe relacje z seniorem. Co nie zawsze będzie chciał uczynić, ze względu na relacje rodzinne.

Re: Konieczna zmiana

PostNapisane: 02 lut 2013, 15:58
przez Pius IV
Marco Sforza apo Zep napisał(a):Jest tak, jak mówi mój syn. Król-senior wchodzi z automatu w pierwszej opcji, jednak króla wolą może być powołać kogoś innego. Jeśli tego nie czyni, król-senior jest senatorem.


A zatem nad wprowadzeniem takowego zapisu toczy się dysputa?

Re: Konieczna zmiana

PostNapisane: 02 lut 2013, 17:23
przez Marek Wiktorowicz
Postaram się w takim razie jaśniej.

Zaproponowałem poprawkę do Konstytucji, która zawierała taki zapis:

5. W skład Senatu z tytułem Senatora wchodzą:
- Marszałek Królewski Koronny;
- Marszałek Królewski Litewski;
- Prymas Rzeczypospolitej Obojga Narodów, pod warunkiem posiadania obywatelstwa Rzeczypospolitej;
- opcjonalnie, jeden dodatkowy senator, mianowany przez króla zgodnie z jego wolą spośród członków Rodziny Królewskiej.


Jego Królewska Mość zaproponował inne brzmienie ostatniego tiret, tj.:

5. W skład Senatu z tytułem Senatora wchodzą:
- Marszałek Królewski Koronny;
- Marszałek Królewski Litewski;
- Prymas Rzeczypospolitej Obojga Narodów, pod warunkiem posiadania obywatelstwa Rzeczypospolitej;
- Król Senior bądź inny członek Rodziny Królewskiej mianowany przez króla według jego woli.


Nad tym, który zapis jest lepszy, toczyła się dysputa.

Jednak z racji niewielkiej aktywności członków Sejmu oraz braku konsensusu, zasugerowałem zamiast dyskusji przeprowadzenie formalnego głosowania. Każdy członek Sejmu Walnego miał określić, którą opcję woli. Rozpoczynając głosowanie oznaczono je w sposób następujący:

NUMER JEDEN:
Propozycja Jego Królewskiej Mości w brzmieniu:

5. W skład Senatu z tytułem Senatora wchodzą:
- Marszałek Królewski Koronny;
- Marszałek Królewski Litewski;
- Prymas Rzeczypospolitej Obojga Narodów, pod warunkiem posiadania obywatelstwa Rzeczypospolitej;
- Król Senior bądź inny członek Rodziny Królewskiej mianowany przez króla według jego woli.


NUMER DWA:
Propozycja moja w brzmieniu:

5. W skład Senatu z tytułem Senatora wchodzą:
- Marszałek Królewski Koronny;
- Marszałek Królewski Litewski;
- Prymas Rzeczypospolitej Obojga Narodów, pod warunkiem posiadania obywatelstwa Rzeczypospolitej;
- opcjonalnie, jeden dodatkowy senator, mianowany przez króla zgodnie z jego wolą spośród członków Rodziny Królewskiej.


Pragnę zwrócić uwagę, iż w razie, gdyby ktoś nie zauważył, zapis chronologicznie pierwszy jest opcją nr 2 w głosowaniu...

Czy teraz jest to jasne?

Re: Konieczna zmiana

PostNapisane: 02 lut 2013, 18:24
przez Pius IV
Ooo, ujrzeliśmy światłość nareszcie w trakcie tej dyskusji :).
Dziękujemy Waszej Wysokości za wyjaśnienie :).

Re: Konieczna zmiana

PostNapisane: 02 lut 2013, 19:01
przez Henryk Horoch
Obstaję przy swoim zdaniu. Dlatego proponuję uściślić zapis proponowany przez Jego Królewską Mość. Nieścisłości w zapisach prawa powodują niepotrzebne nieporozumienia. Interpretację takich zapisów każdy prawnik przedstawia w inny sposób i wszyscy maja rację, choć każdy mówi ci innego. W sytuacji kiedy dotyczy to Rodziny Królewskiej jest wyjątkowo niebezpieczne. Miejsce Króla Seniora jest w Senacie wedle prawa i naszej tradycji. Dlatego proponuję trzecia wersję zapisu.

Zapis I
- opcjonalnie, jeden dodatkowy senator, mianowany przez króla zgodnie z jego wolą spośród członków Rodziny Królewskiej.

Zapis II
- Król Senior bądź inny członek Rodziny Królewskiej mianowany przez króla według jego woli.

Zapis III
- Król Senior, bądź inny członek Rodziny Królewskiej mianowany przez króla w przypadku rezygnacji z pełnienia urzędu senatora przez Króla Seniora.

Re: Konieczna zmiana

PostNapisane: 02 lut 2013, 21:55
przez Pius IV
Wydaje Nam się, że zaproponowana przez Jaśnie Księcia Horocha poprawka zawiera największą warstwę konsensusu ;).

Re: Konieczna zmiana

PostNapisane: 02 lut 2013, 21:59
przez Marek Wiktorowicz
Hmmm widzę, że milczenie nie przejdzie :) Dobrze. Ja opowiadam się za drugą opcją.