Konieczna zmiana

Re: Konieczna zmiana

Postprzez Henryk Horoch » 02 lut 2013, 13:20

Michał Sforza apo Zep napisał(a):1 opcja nie gwarantuje królowi seniorowi miejsca w Senacie, bo wszystko i tak zależne jest od króla. Po co więc pisać że król lub inna osoba mianowana przez króla, lepiej napisać że osoba mianowana przez króla, a wówczas z pewnością będzie to każdorazowo król senior, o ile wyrazi chęć.


No przepraszam, zapis pierwszej opcji rozumiem w ten sposób, iż król senior z mocy prawa zasiada w Senacie, a dopiero w przypadku gdy zrzeka się pełnić tą godność król wyznacza inną osobę. Jeśli ten zapis, królowi seniorowi nie gwarantuje z mocy prawa (z automatu) wejścia w skład senatu, to po co został przedstawiony jako jedna z propozycji ?
Po co w ogóle przedstawia się dwie możliwości zapisów skoro z góry zakłada się, iż do przyjęcia jest tylko opcja druga w której to król decyduje o wyznaczeniu osoby na fotel senatorski, dla potwierdzenia słuszności przyjętej koncepcji unormowań prawnych ?
(-) gen. płk. Henryk książę Horoch



Avatar użytkownika
Hetman Wielki
Hetman Wielki
 
Posty: 2325
Dołączył(a): 02 gru 2010, 17:03
Medale: 11
Order Orła Białego (1) Order Virtuti Militari II (1) Order Virtuti Militari III (1)
Order Zasługi RON IV (1) Order Zasługi RON V (1) Krzyż Monarchii I (1)
Krzyż Monarchii II (1) Medal Wojska (1) Medal za Długoletnią Służbę I (1)
Medal za Długoletnią Służbę II (1) Medal z Długoletnią Służbę III (1)
Tytuł: - Mieszkaniec

Re: Konieczna zmiana

Postprzez Michał apo Zep » 02 lut 2013, 13:47

Ależ Panie Henryku, pierwszy zapis daje królowi-seniorowi miejsce w Senacie z automatu, jednakże panujący władca może króla-seniora odwołać, bez żadnego problemu i dać to miejsce każdemu innemu obywatelowi. Po co więc wprowadzać zapis, który niczego królowi seniorowi nie gwarantuje?
(-) Michał apo Zep
Książę Surmenii



Avatar użytkownika
 
Posty: 902
Dołączył(a): 25 gru 2011, 05:22
Lokalizacja: Warszawa
Medale: 3
Order Virtuti Militari II (1) Krzyż Zasługi dla Kultury I (1) Medal Bene Merentibus (1) (1)
Tytuł: - Mieszkaniec

Re: Konieczna zmiana

Postprzez Aleksander Trzaska-Chojnacki » 02 lut 2013, 14:05

Wasza Królewska Mość
Wiemożni Państwo
Jako że powróciliśmy do dyskusji, wstrzymuje głosowanie do 4 lutego br, do godz. 11,00
Andrew von Habsburg, Herzog von Hohenberg
Wojewoda Mazowiecki


Obrazek



Avatar użytkownika
Hetman Wielki
Hetman Wielki
 
Posty: 1705
Dołączył(a): 12 gru 2010, 12:20
Medale: 15
Order Virtuti Militari II (1) Order Virtuti Militari III (1) Order Zasługi RON II (1)
Order Zasługi RON III (1) Order Zasługi RON IV (1) Order Świętego Jerzego II (1)
Krzyż Monarchii I (1) Krzyż Monarchii II (1) Medal Bene Merentibus (1) (1)
Medal za Długoletnią Służbę I (1) Medal za Długoletnią Służbę II (1) Medal z Długoletnią Służbę III (1)
Medal 100 lat niepodległości (1) Gwiazda Inflant (1) Gwiazda Mołdawii (1)
Godności Kancelaryjne: Hetman Wielki
Tytuł: 10. Wojski

Re: Konieczna zmiana

Postprzez Marek Wiktorowicz » 02 lut 2013, 15:37

Jest tak, jak mówi mój syn. Król-senior wchodzi z automatu w pierwszej opcji, jednak króla wolą może być powołać kogoś innego. Jeśli tego nie czyni, król-senior jest senatorem.

Warto zwrócić uwagę na fakt, że daje to królowi pełną władzę na papierze, jednak powołując kogoś innego może popsuć swe relacje z seniorem. Co nie zawsze będzie chciał uczynić, ze względu na relacje rodzinne.
Obrazek

/-/ Marek Paweł Wiktorowicz
Książę Urbino



Avatar użytkownika
 
Posty: 2754
Dołączył(a): 31 sie 2011, 10:44
Medale: 13
Order Orła Białego (1) Order Świętego Stanisława (1) Order Virtuti Militari II (1)
Królewski Order Złotej Ostrogi (1) Order Zasługi RON I (1) Order Świętego Jerzego I (1)
Order Świętego Jerzego II (1) Order Księcia Włodzimierza II (1) Krzyż Monarchii I (1)
Medal Bene Merentibus (4) (1) Medal 100 lat niepodległości (1) Gwiazda Inflant (1)
Gwiazda Mołdawii (1)
Tytuł: - Mieszkaniec

Re: Konieczna zmiana

Postprzez Pius IV » 02 lut 2013, 15:58

Marco Sforza apo Zep napisał(a):Jest tak, jak mówi mój syn. Król-senior wchodzi z automatu w pierwszej opcji, jednak króla wolą może być powołać kogoś innego. Jeśli tego nie czyni, król-senior jest senatorem.


A zatem nad wprowadzeniem takowego zapisu toczy się dysputa?
/-/Sanctitas Vestra Pius IV
Pontifex Maximus et Servus Servorum Dei,
Patriarcha et Episcopus Rotriae, etc.



Avatar użytkownika
 
Posty: 1678
Dołączył(a): 06 gru 2010, 15:55
Lokalizacja: Apostolskie Miasto Rotria
Medale: 12
Order Orła Białego (1) Order Świętego Stanisława (1) Order Virtuti Militari I (1)
Order Virtuti Militari II (1) Order Zasługi RON V (1) Order Świętego Jerzego II (1)
Order Przyjaźni i Współpracy I (1) Krzyż Monarchii I (1) Medal Wojska (1)
Medal Bene Merentibus (2) (1) Medal za Długoletnią Służbę II (1) Medal z Długoletnią Służbę III (1)
Tytuł: - Mieszkaniec

Re: Konieczna zmiana

Postprzez Marek Wiktorowicz » 02 lut 2013, 17:23

Postaram się w takim razie jaśniej.

Zaproponowałem poprawkę do Konstytucji, która zawierała taki zapis:

5. W skład Senatu z tytułem Senatora wchodzą:
- Marszałek Królewski Koronny;
- Marszałek Królewski Litewski;
- Prymas Rzeczypospolitej Obojga Narodów, pod warunkiem posiadania obywatelstwa Rzeczypospolitej;
- opcjonalnie, jeden dodatkowy senator, mianowany przez króla zgodnie z jego wolą spośród członków Rodziny Królewskiej.


Jego Królewska Mość zaproponował inne brzmienie ostatniego tiret, tj.:

5. W skład Senatu z tytułem Senatora wchodzą:
- Marszałek Królewski Koronny;
- Marszałek Królewski Litewski;
- Prymas Rzeczypospolitej Obojga Narodów, pod warunkiem posiadania obywatelstwa Rzeczypospolitej;
- Król Senior bądź inny członek Rodziny Królewskiej mianowany przez króla według jego woli.


Nad tym, który zapis jest lepszy, toczyła się dysputa.

Jednak z racji niewielkiej aktywności członków Sejmu oraz braku konsensusu, zasugerowałem zamiast dyskusji przeprowadzenie formalnego głosowania. Każdy członek Sejmu Walnego miał określić, którą opcję woli. Rozpoczynając głosowanie oznaczono je w sposób następujący:

NUMER JEDEN:
Propozycja Jego Królewskiej Mości w brzmieniu:

5. W skład Senatu z tytułem Senatora wchodzą:
- Marszałek Królewski Koronny;
- Marszałek Królewski Litewski;
- Prymas Rzeczypospolitej Obojga Narodów, pod warunkiem posiadania obywatelstwa Rzeczypospolitej;
- Król Senior bądź inny członek Rodziny Królewskiej mianowany przez króla według jego woli.


NUMER DWA:
Propozycja moja w brzmieniu:

5. W skład Senatu z tytułem Senatora wchodzą:
- Marszałek Królewski Koronny;
- Marszałek Królewski Litewski;
- Prymas Rzeczypospolitej Obojga Narodów, pod warunkiem posiadania obywatelstwa Rzeczypospolitej;
- opcjonalnie, jeden dodatkowy senator, mianowany przez króla zgodnie z jego wolą spośród członków Rodziny Królewskiej.


Pragnę zwrócić uwagę, iż w razie, gdyby ktoś nie zauważył, zapis chronologicznie pierwszy jest opcją nr 2 w głosowaniu...

Czy teraz jest to jasne?
Obrazek

/-/ Marek Paweł Wiktorowicz
Książę Urbino



Avatar użytkownika
 
Posty: 2754
Dołączył(a): 31 sie 2011, 10:44
Medale: 13
Order Orła Białego (1) Order Świętego Stanisława (1) Order Virtuti Militari II (1)
Królewski Order Złotej Ostrogi (1) Order Zasługi RON I (1) Order Świętego Jerzego I (1)
Order Świętego Jerzego II (1) Order Księcia Włodzimierza II (1) Krzyż Monarchii I (1)
Medal Bene Merentibus (4) (1) Medal 100 lat niepodległości (1) Gwiazda Inflant (1)
Gwiazda Mołdawii (1)
Tytuł: - Mieszkaniec

Re: Konieczna zmiana

Postprzez Pius IV » 02 lut 2013, 18:24

Ooo, ujrzeliśmy światłość nareszcie w trakcie tej dyskusji :).
Dziękujemy Waszej Wysokości za wyjaśnienie :).
/-/Sanctitas Vestra Pius IV
Pontifex Maximus et Servus Servorum Dei,
Patriarcha et Episcopus Rotriae, etc.



Avatar użytkownika
 
Posty: 1678
Dołączył(a): 06 gru 2010, 15:55
Lokalizacja: Apostolskie Miasto Rotria
Medale: 12
Order Orła Białego (1) Order Świętego Stanisława (1) Order Virtuti Militari I (1)
Order Virtuti Militari II (1) Order Zasługi RON V (1) Order Świętego Jerzego II (1)
Order Przyjaźni i Współpracy I (1) Krzyż Monarchii I (1) Medal Wojska (1)
Medal Bene Merentibus (2) (1) Medal za Długoletnią Służbę II (1) Medal z Długoletnią Służbę III (1)
Tytuł: - Mieszkaniec

Re: Konieczna zmiana

Postprzez Henryk Horoch » 02 lut 2013, 19:01

Obstaję przy swoim zdaniu. Dlatego proponuję uściślić zapis proponowany przez Jego Królewską Mość. Nieścisłości w zapisach prawa powodują niepotrzebne nieporozumienia. Interpretację takich zapisów każdy prawnik przedstawia w inny sposób i wszyscy maja rację, choć każdy mówi ci innego. W sytuacji kiedy dotyczy to Rodziny Królewskiej jest wyjątkowo niebezpieczne. Miejsce Króla Seniora jest w Senacie wedle prawa i naszej tradycji. Dlatego proponuję trzecia wersję zapisu.

Zapis I
- opcjonalnie, jeden dodatkowy senator, mianowany przez króla zgodnie z jego wolą spośród członków Rodziny Królewskiej.

Zapis II
- Król Senior bądź inny członek Rodziny Królewskiej mianowany przez króla według jego woli.

Zapis III
- Król Senior, bądź inny członek Rodziny Królewskiej mianowany przez króla w przypadku rezygnacji z pełnienia urzędu senatora przez Króla Seniora.
(-) gen. płk. Henryk książę Horoch



Avatar użytkownika
Hetman Wielki
Hetman Wielki
 
Posty: 2325
Dołączył(a): 02 gru 2010, 17:03
Medale: 11
Order Orła Białego (1) Order Virtuti Militari II (1) Order Virtuti Militari III (1)
Order Zasługi RON IV (1) Order Zasługi RON V (1) Krzyż Monarchii I (1)
Krzyż Monarchii II (1) Medal Wojska (1) Medal za Długoletnią Służbę I (1)
Medal za Długoletnią Służbę II (1) Medal z Długoletnią Służbę III (1)
Tytuł: - Mieszkaniec

Re: Konieczna zmiana

Postprzez Pius IV » 02 lut 2013, 21:55

Wydaje Nam się, że zaproponowana przez Jaśnie Księcia Horocha poprawka zawiera największą warstwę konsensusu ;).
/-/Sanctitas Vestra Pius IV
Pontifex Maximus et Servus Servorum Dei,
Patriarcha et Episcopus Rotriae, etc.



Avatar użytkownika
 
Posty: 1678
Dołączył(a): 06 gru 2010, 15:55
Lokalizacja: Apostolskie Miasto Rotria
Medale: 12
Order Orła Białego (1) Order Świętego Stanisława (1) Order Virtuti Militari I (1)
Order Virtuti Militari II (1) Order Zasługi RON V (1) Order Świętego Jerzego II (1)
Order Przyjaźni i Współpracy I (1) Krzyż Monarchii I (1) Medal Wojska (1)
Medal Bene Merentibus (2) (1) Medal za Długoletnią Służbę II (1) Medal z Długoletnią Służbę III (1)
Tytuł: - Mieszkaniec

Re: Konieczna zmiana

Postprzez Marek Wiktorowicz » 02 lut 2013, 21:59

Hmmm widzę, że milczenie nie przejdzie :) Dobrze. Ja opowiadam się za drugą opcją.
Obrazek

/-/ Marek Paweł Wiktorowicz
Książę Urbino



Avatar użytkownika
 
Posty: 2754
Dołączył(a): 31 sie 2011, 10:44
Medale: 13
Order Orła Białego (1) Order Świętego Stanisława (1) Order Virtuti Militari II (1)
Królewski Order Złotej Ostrogi (1) Order Zasługi RON I (1) Order Świętego Jerzego I (1)
Order Świętego Jerzego II (1) Order Księcia Włodzimierza II (1) Krzyż Monarchii I (1)
Medal Bene Merentibus (4) (1) Medal 100 lat niepodległości (1) Gwiazda Inflant (1)
Gwiazda Mołdawii (1)
Tytuł: - Mieszkaniec

Poprzednia stronaNastępna strona

kuchnie na wymiar kalwaria zebrzydowska

Powrót do Archiwum Sejmu Walnego

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość