Projekt ustawy o tytułach szlacheckich i arystokratycznych

Re: Projekt ustawy o tytułach szlacheckich i arystokratyczny

Postprzez Henryk Horoch » 01 lis 2012, 19:43

Istotnie, to idzie dopracować. :) Ja jednak, proponował bym inną klasyfikację tytułów, choć nie wiem czy panowie posłowie i senatorowie w tej kwestii podzielą moje zdanie.


Art. 2.
Tworzy się niniejszym tytuł szlachecki wraz z przysługującą tytulaturą:
1. Kawaler (Imć Pan, Jaśnie Pan)

Art. 3.
Tworzy się niniejszym tytuły arystokratyczne wraz z przysługującą tytulaturą, poczynając od najniższego:
1. Baron (Wielmożny Pan)
2. Hrabia (Jaśnie Wielmożny Pan)
3. Książę / Kniaź (Jego Książęca Mość, Jaśnie Oświecony)

Art. 4.
Ustanawia się niniejszym tytuł monarszy Króla Polski przysługujący wyłącznie władcy Rzeczpospolitej (Jego Królewska Mość, Jego Królewski Majestat, Jego Miłość, Najjaśniejszy Pan, Jaśnie Panujący, Miłościwie Panujący, Jego Wysokość).

Art. 5.
Tworzy się niniejszym tytuł honorowy, wraz z przysługującą tytulaturą:
1. Król Senior (Jego Królewska Wysokość, Jego Wysokość)
2. Wielki Książę (Jego Wielkoksiążęca Mość)
3. Królewicz / Królewna (Jego/Jej Wysokość)

Art.6.
Tworzy się niniejszym tytuły ziemskie, poczynając od najniższego:
1. Kasztelan miasta... [nazwa miasta]
2. Starosta ... [nazwa starostwa]
3. Wojewoda ... [nazwa województwa]

Uzasadnienie do zmian:
Art.2 Szlachta jako stan rycerski była w Rzeczpospolitej równa i nie podzielna. Tak też niech pozostanie.
Art.3 Do grona arystokracji (starsi bracia szlachty) proponuje zaliczyć wszystkie tytułu od barona po księcia. Taka reguła obowiązywała w heraldyce całej Europy.
Art 3 p.1 Szlachetny Pan ? Wedle staropolskiej nomenklatury to Nobilis (właściciel części wsi) R. Prinke - Poradnik Genealoga str. 108. Dlatego proponuję użycie zwrotu Wielmożny Pan.
Art 4 Pozostawiam bez zmian.
Art 5 Tu proponuję wpisać tytuły osobiste (nie dziedziczne) które przysługują wyłącznie członkom domu panującego i naznaczonym przez króla namiestnikom Wielkiego Księstwa Litewskiego.
Art 5 p2 Wielki Książę jest z ramienia króla namiestnikiem i zarządcą Wielkiego Księstwa Litewskiego, zatem Jego Wielkoksiążęca Mość.
Art 6 Pozostawiam bez zmian. Proponuję jednak wykreślenie słowa honorowy. Kasztelan, Starosta czy Wojewoda to urzędnicy ziemscy, którym tytuł winien być nadawany z racji pełnionego urzędu i przypisaną do niego odpowiedzialnością za powierzony mu obszar kraju.
(-) gen. płk. Henryk książę Horoch



Avatar użytkownika
Hetman Wielki
Hetman Wielki
 
Posty: 2325
Dołączył(a): 02 gru 2010, 17:03
Medale: 11
Order Orła Białego (1) Order Virtuti Militari II (1) Order Virtuti Militari III (1)
Order Zasługi RON IV (1) Order Zasługi RON V (1) Krzyż Monarchii I (1)
Krzyż Monarchii II (1) Medal Wojska (1) Medal za Długoletnią Służbę I (1)
Medal za Długoletnią Służbę II (1) Medal z Długoletnią Służbę III (1)
Tytuł: - Mieszkaniec

Re: Projekt ustawy o tytułach szlacheckich i arystokratyczny

Postprzez Michał apo Zep » 01 lis 2012, 21:17

W całości zgadzam się z Panem Henrykiem, jednakże nadal postuluję o usunięcie tytułu barona ;)

Skoro likwidujemy tytuły szlacheckie (niektóre), warto by wydać również dokument regulujący to, komu jaki tytuł zostaje przydzielony w związku ze zmianą przepisów.
(-) Michał apo Zep
Książę Surmenii



Avatar użytkownika
 
Posty: 902
Dołączył(a): 25 gru 2011, 05:22
Lokalizacja: Warszawa
Medale: 3
Order Virtuti Militari II (1) Krzyż Zasługi dla Kultury I (1) Medal Bene Merentibus (1) (1)
Tytuł: - Mieszkaniec

Re: Projekt ustawy o tytułach szlacheckich i arystokratyczny

Postprzez Karol Radziwiłł » 02 lis 2012, 01:36

August Włodzimierz napisał(a):
Michał Sforza napisał(a):Co dalej nie zmienia faktu, że król nie wydaje wyroku, lecz podejmuje decyzję ;) W związku z tym zapis ustawy jest błędny. Powinno być " od decyzji króla / wyroku sądu", gdyż wyroki wydaje sędzia, a nie król ;)


Ot, to tylko drobne niedopatrzenie Jego Miłości, najlepszym może się zdarzyć ;)


Rzekłbym nawet bardzo drobne niedopatrzenie. :)
Art.2 Szlachta jako stan rycerski była w Rzeczpospolitej równa i nie podzielna. Tak też niech pozostanie.
Art.3 Do grona arystokracji (starsi bracia szlachty) proponuje zaliczyć wszystkie tytułu od barona po księcia. Taka reguła obowiązywała w heraldyce całej Europy.


Tak, takie rozwiązanie byłoby poprawniejsze. Aczkolwiek stworzyłoby wielką nieproporcjonalność w Sejmie między Senatem (arystokracją) a Izbą Poselską. Senatorów byłoby o wiele więcej aniżeli Posłów. Jednakże jeżeli chcielibyśmy się uprzeć przy propozycji Waszej Wielkoksiążęcej Mości, to według mnie konieczna jest poprawka w konstytucji, która zakładałaby, że Senatorem jest tylko arystokrata o tytule księcia.

Art 6 Pozostawiam bez zmian. Proponuję jednak wykreślenie słowa honorowy. Kasztelan, Starosta czy Wojewoda to urzędnicy ziemscy, którym tytuł winien być nadawany z racji pełnionego urzędu i przypisaną do niego odpowiedzialnością za powierzony mu obszar kraju.


Założenie ustawy jest takie, że tytuły ziemskie mają być tylko i wyłącznie honorowe. Jeżeli chodzi o urzędników, których zadaniem byłoby zajmowanie określonym obszarem kraju to tacy powstaną. Jak już mówiłem przedstawię stosowne projekty aktów prawnych dotyczące tej kwestii.

Do reszty propozycji wielkiego księcia przychylam się, uważając je za słuszne.

Michał Sforza napisał(a):Skoro likwidujemy tytuły szlacheckie (niektóre), warto by wydać również dokument regulujący to, komu jaki tytuł zostaje przydzielony w związku ze zmianą przepisów.


Słuszna uwaga. Przygotuję odpowiednie regulacje.
(-) Karol Radziwiłł
Książę na Oporowie i Niedzicy

Obrazek




Avatar użytkownika
 
Posty: 1136
Dołączył(a): 18 sie 2011, 19:47
Medale: 6
Order Orła Białego (1) Order Świętego Stanisława (1) Order Virtuti Militari III (1)
Order Zasługi RON V (1) Krzyż Monarchii I (1) Medal 100 lat niepodległości (1)
Tytuł: - Mieszkaniec
Gadu-Gadu: 37427777

Re: Projekt ustawy o tytułach szlacheckich i arystokratyczny

Postprzez Emilia Radziwiłłówna » 02 lis 2012, 09:53

Projekt ustawy jak najbardziej mi się podoba i popieram Wielmożnych Panów w ich postulatach (również jestem za zniesieniem tytułu barona), ale popieram mojego brata w kwestii honorowych tytułów ziemskich. Jak się domyślam z lektury postów, tetuy te nie miałby nieść żadnej odpowiedzialności i władzy administracyjnej.
(-) Jej Książęca Wysokość Emilia Maria Katarzyna Elżbieta apo Zep z domu Radziwiłł, księżna surmeńska i mediolańska etc.,



Avatar użytkownika
 
Posty: 124
Dołączył(a): 01 lip 2012, 20:54
Medale: 1
Order Świętego Stanisława (1)
Tytuł: - Mieszkaniec

Re: Projekt ustawy o tytułach szlacheckich i arystokratyczny

Postprzez Michał apo Zep » 02 lis 2012, 14:26

Karol Józef I napisał(a):Rzekłbym nawet bardzo drobne niedopatrzenie. :)


Może być i mikroskopijne, lecz nie powinno go być w ustawie ;)

Co zaś się tyczy posłów i senatorów. Ostatnio Rzeczpospolita może się cieszyć wzrostem aktywności i liczby obywateli. Może by wprowadzić zasadę wyborów na posła. Z Litwy i Korony (do tego potrzebny byłby podział na Litwę i Koronę, wiem że JKM ma szerokie plany w tej materii). Wówczas z każdego z krajów federacyjnych wybierano by dajmy na to 3 posłów w powszechnych wyborach. Kadencja trwałaby 3 miesiące. Dzięki temu mięlibyśmy nieco życia a i klimatu. Dodatkowo, moglibyśmy wprowadzić sejmiki regionalne (Sejmik Litewski i Sejmik Koronny), do których należeliby mieszkańcy danych terenów (kto ma Ziemię w Koronie, ma miejsce w Sejmiku Koronnym, kto ma ziemię na Litwie, ma miejsce w Sejmiku Litewskim). W przypadku osób, które mają ziemię i tu, i tu, brać udział będzie można w jednym Sejmiku wybranym przez siebie. Warunkiem byłoby to, że decyzji o stałym miejscu zamieszkania, czyli siedzibie rodu, nie można by podejmować częściej niż raz na 3 miesiące (tyle ile trwa kadencja Sejmu Wielkiego). Sejmiki regionalne mogłyby wybierać z pośród siebie 3 reprezentantów do Sejmu Wielkiego, oraz podejmować i uchwalać ustawy obowiązujące na terenie federacji. No i warto by ustalić, jaka obowiązuje nas mapa. Czy ta po, czy przed Unią Lubelską z 1 lipca 1569 roku? Wszak król Zygmunt II August włączył Ruś Kijowską i Inflanty do Korony, by zmusić Panów Litewskich do podpisania aktu Unii Lubelskiej.
(-) Michał apo Zep
Książę Surmenii



Avatar użytkownika
 
Posty: 902
Dołączył(a): 25 gru 2011, 05:22
Lokalizacja: Warszawa
Medale: 3
Order Virtuti Militari II (1) Krzyż Zasługi dla Kultury I (1) Medal Bene Merentibus (1) (1)
Tytuł: - Mieszkaniec

Re: Projekt ustawy o tytułach szlacheckich i arystokratyczny

Postprzez Karol Radziwiłł » 02 lis 2012, 15:52

Mieliśmy już takie plany, aby posłowie byli wybierani na sejmikach ziemskich, ale zrezygnowaliśmy z nich dlatego, że było za mało obywateli. Teraz, gdy odnotowujemy wzrost aktywności można powrócić do tych pomysłów. Aczkolwiek jeżeli z każdej prowincji (Korony i Litwy) ma pochodzić po 3 posłów, to aby miało to sens, każda prowincja powinna liczyć przynajmniej 5 obywateli, czyli razem Rzeczpospolita musiałaby mieć 10 obywateli (przypominam, że chodzi tylko o obywateli - niearystokratów), a takiego stanu jeszcze nie osiągnęliśmy. A więc na razie niestety musimy te plany odłożyć w przyszłość.
(-) Karol Radziwiłł
Książę na Oporowie i Niedzicy

Obrazek




Avatar użytkownika
 
Posty: 1136
Dołączył(a): 18 sie 2011, 19:47
Medale: 6
Order Orła Białego (1) Order Świętego Stanisława (1) Order Virtuti Militari III (1)
Order Zasługi RON V (1) Krzyż Monarchii I (1) Medal 100 lat niepodległości (1)
Tytuł: - Mieszkaniec
Gadu-Gadu: 37427777

Re: Projekt ustawy o tytułach szlacheckich i arystokratyczny

Postprzez Michał apo Zep » 02 lis 2012, 16:06

Dlaczego tylko obywateli niearystokratów? Toć kniaź nie może na posła startować? Senat wybierany byłby przez króla i miałby jedynie moc doradzania i poprawiania projektów ustaw na prośbę króla i tyle. A faktyczną moc prawodawczą powinien mieć Sejm, złożony w wybranych na Sejmikach Ziemskich obywateli (szlachty, mieszczan i arystokracji)
(-) Michał apo Zep
Książę Surmenii



Avatar użytkownika
 
Posty: 902
Dołączył(a): 25 gru 2011, 05:22
Lokalizacja: Warszawa
Medale: 3
Order Virtuti Militari II (1) Krzyż Zasługi dla Kultury I (1) Medal Bene Merentibus (1) (1)
Tytuł: - Mieszkaniec

Re: Projekt ustawy o tytułach szlacheckich i arystokratyczny

Postprzez Maksymilian Horoch » 02 lis 2012, 16:31

Propozycje przedstawione przez mego ojca wydają się bardzo racjonalne i wyważone. Dlatego popieraj je. :)

Jeśli chodzi o tytuł barona jestem za jego ustanowieniem. Nie popadajmy z jednej skrajności, gdzie (obecnie) funkcjonują niemal wszystkie tytuły z monarchii Europejskich, w druga, gdzie pozostaną dwa - hrabia i książę.
Drugi argument przemawiający za, to fakt iż, niewiele ale many polskie rody tytułem tym zaszczycone. Tytuł ten można też przyznawać szlachcie karmazynowej, t.j starej zasiedziałej w Rzeczpospolitej (np.szlachcic osiadły w Rzeczpospolitej od x miesięcy miał by prawo za zgodą króla wejść do starszyzny szlacheckiej, czyli arystokracji).

W kwestii tytułów honorowych ziemskich zgadzam się na odstępstwo od przypisywania ich do urzędu i odpowiedzialności. Myślę jednak, iż słuszne będzie zastrzeżenie (zakaz) kumulacji tych tytułów. Kasztelan otrzymawszy nominację na starostę nie zachowywał by tytułu kasztelana, i.t.d.

Kwestia sejmików ziemskich. Można je faktycznie powołać. Nie muszą one (przynajmniej na razie) wybierać posłów na Sejm, ale będą mogły stanowić namiastkę samorządów dla Korony i Litwy. :D
(-) Maksymilian książę Horoch
Kanclerz Królestwa Agurii
Generał major Wojsk Rzeczpospolitej


Obrazek
Obrazek



Avatar użytkownika
 
Posty: 135
Dołączył(a): 16 paź 2012, 13:06
Tytuł: - Mieszkaniec

Re: Projekt ustawy o tytułach szlacheckich i arystokratyczny

Postprzez Karol Radziwiłł » 02 lis 2012, 20:55

Michał Sforza napisał(a):Dlaczego tylko obywateli niearystokratów? Toć kniaź nie może na posła startować? Senat wybierany byłby przez króla i miałby jedynie moc doradzania i poprawiania projektów ustaw na prośbę króla i tyle. A faktyczną moc prawodawczą powinien mieć Sejm, złożony w wybranych na Sejmikach Ziemskich obywateli (szlachty, mieszczan i arystokracji)


A gdyby w skład Senatu wchodziliby tylko wojewodowie? Liczba ich byłaby ograniczona np. do 5-ciu. Pochodziliby oczywiście z wyboru króla.
(-) Karol Radziwiłł
Książę na Oporowie i Niedzicy

Obrazek




Avatar użytkownika
 
Posty: 1136
Dołączył(a): 18 sie 2011, 19:47
Medale: 6
Order Orła Białego (1) Order Świętego Stanisława (1) Order Virtuti Militari III (1)
Order Zasługi RON V (1) Krzyż Monarchii I (1) Medal 100 lat niepodległości (1)
Tytuł: - Mieszkaniec
Gadu-Gadu: 37427777

Re: Projekt ustawy o tytułach szlacheckich i arystokratyczny

Postprzez Michał apo Zep » 02 lis 2012, 21:03

To byłoby dobre rozwiązanie, wszak w przeszłości tak właśnie bywało ;)
(-) Michał apo Zep
Książę Surmenii



Avatar użytkownika
 
Posty: 902
Dołączył(a): 25 gru 2011, 05:22
Lokalizacja: Warszawa
Medale: 3
Order Virtuti Militari II (1) Krzyż Zasługi dla Kultury I (1) Medal Bene Merentibus (1) (1)
Tytuł: - Mieszkaniec

Poprzednia stronaNastępna strona

kuchnie na wymiar kalwaria zebrzydowska

Powrót do Archiwum Sejmu Walnego

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość