Sprawy sejmowe

Miejsce swobodnych i luźnych rozmów

Re: Gospodarka Rzeczypospolitej

Postprzez Michał Franciszek Lubomirski-Lisewicz » 12 lip 2020, 23:46

Patrząc po postępujących pracach, cieszę się. :-)

Przed najbliższym Sejmem Walnym będzie trzeba także opracować sposób pobierania podatków i ich rodzaj.

Ja chciałbym policzyć, ile nas winny kosztować wojska. Mam zamiar zastosować cennik dla wojsk prywatnych w celu obliczenia tego. Jednakowoż cennik ten nie stosuje się do wszystkich jednostek:
- nie obejmuje kosztu baterii artylerii ciężkiej
- nie obejmuje kosztów największych okrętów.
Ponadto trzeba oszacować koszty ponoszone za pracę sztabu/sztabów oraz dużych jednostek organizacyjnych.
Należałoby także spisać wszystkie twierdze/zamki państwowe i prochownie oraz wycenić koszty ich utrzymania.

Ponadto, według mnie, powinno się zarchiwizować stare księgi ziemskie i utworzyć nowe.
Michał Franciszek Lubomirski-Lisewicz
Kanclerz Wielki
Kasztelan brzeskolitewski
Rector Universitatis Cracoviensis


Obrazek



Avatar użytkownika
Kasztelan
Kasztelan
 
Posty: 3401
Dołączył(a): 05 sty 2018, 17:19
Lokalizacja: Białowieża
Medale: 13
Królewski Order Złotej Ostrogi (1) Order Zasługi RON III (1) Order Zasługi RON IV (1)
Order Zasługi RON V (1) Order Świętego Jerzego III (1) Krzyż Monarchii I (1)
Krzyż Monarchii II (1) Medal Bene Merentibus (3) (1) Medal Bene Merentibus (2) (1)
Medal Bene Merentibus (1) (1) Medal za Długoletnią Służbę II (1) Medal z Długoletnią Służbę III (1)
Medal 100 lat niepodległości (1)
Godności Kancelaryjne: Kanclerz Wielki
Stopień: Regimentarz
Gadu-Gadu: 50331381
Wykształcenie: bakałarz mikrozofii

Re: Gospodarka Rzeczypospolitej

Postprzez Sebastian von Tauer » 13 lip 2020, 07:28

Panie Michale, jak już pisaliśmy, czegoś takiego jak sztab nie było. Proszę zauważyć, że koszty za utworzenie większej jednostki ponoszone są jednorazowo, widziałbym je raczej jako koszt zakupu chorągwi, buławy pułkownika/regimentarza i tym podobnych rzeczy.

Co do kosztów większych jednostek - pamiętajmy, że nowe ceny to są po prostu pomnożone stare, chyba przez 50, o ile mnie pamięć nie myli (proszę sprawdzić) - zatem posługując się starym cennikiem można oszacować odpowiednie koszty, mnożąc przez odpowiednią liczbę podane w starej konstytucji.
Książę na Bydgoszczy i Wyszogrodzie
Wojewoda Inowrocławski
Sędzia Grodzki


Obrazek



Avatar użytkownika
Wojewoda
Wojewoda
 
Posty: 4936
Dołączył(a): 21 lip 2014, 18:04
Lokalizacja: Bydgoszcz
Medale: 23
Order Orła Białego (1) Order Świętego Stanisława (1) Order Virtuti Militari I (1)
Królewski Order Złotej Ostrogi (1) Order Zasługi RON I (1) Order Zasługi RON II (1)
Order Zasługi RON III (1) Order Świętego Jerzego I (1) Order Świętego Jerzego II (1)
Order Świętego Jerzego III (1) Krzyż Monarchii I (1) Krzyż Monarchii II (1)
Medal Wojska (1) Medal Bene Merentibus (4) (1) Medal Bene Merentibus (3) (1)
Medal Bene Merentibus (2) (1) Medal Bene Merentibus (1) (1) Medal za Długoletnią Służbę I (1)
Medal z Długoletnią Służbę III (1) Medal 100 lat niepodległości (1) Gwiazda Ukrainy (1)
Gwiazda Inflant (1) Gwiazda Mołdawii (1)
Godności Kancelaryjne: Hetman Wielki
Stopień: Hetman Wielki

Re: Gospodarka Rzeczypospolitej

Postprzez Michał Franciszek Lubomirski-Lisewicz » 13 lip 2020, 10:58

Sebastian von Tauer napisał(a):Panie Michale, jak już pisaliśmy, czegoś takiego jak sztab nie było. Proszę zauważyć, że koszty za utworzenie większej jednostki ponoszone są jednorazowo, widziałbym je raczej jako koszt zakupu chorągwi, buławy pułkownika/regimentarza i tym podobnych rzeczy.

Rozumiem. A jakiś sztab naczelny istniał? A sztaby w dywizjach (pewnie nie?)?

Sebastian von Tauer napisał(a):Co do kosztów większych jednostek - pamiętajmy, że nowe ceny to są po prostu pomnożone stare, chyba przez 50, o ile mnie pamięć nie myli (proszę sprawdzić) - zatem posługując się starym cennikiem można oszacować odpowiednie koszty, mnożąc przez odpowiednią liczbę podane w starej konstytucji.

Dziękuję bardzo. Nie wiedziałem.
Michał Franciszek Lubomirski-Lisewicz
Kanclerz Wielki
Kasztelan brzeskolitewski
Rector Universitatis Cracoviensis


Obrazek



Avatar użytkownika
Kasztelan
Kasztelan
 
Posty: 3401
Dołączył(a): 05 sty 2018, 17:19
Lokalizacja: Białowieża
Medale: 13
Królewski Order Złotej Ostrogi (1) Order Zasługi RON III (1) Order Zasługi RON IV (1)
Order Zasługi RON V (1) Order Świętego Jerzego III (1) Krzyż Monarchii I (1)
Krzyż Monarchii II (1) Medal Bene Merentibus (3) (1) Medal Bene Merentibus (2) (1)
Medal Bene Merentibus (1) (1) Medal za Długoletnią Służbę II (1) Medal z Długoletnią Służbę III (1)
Medal 100 lat niepodległości (1)
Godności Kancelaryjne: Kanclerz Wielki
Stopień: Regimentarz
Gadu-Gadu: 50331381
Wykształcenie: bakałarz mikrozofii

Re: Gospodarka Rzeczypospolitej

Postprzez Sebastian von Tauer » 14 lip 2020, 10:07

Jedyny istniejący sztab był sztabem hetmańskim, w skład którego wchodzili hetmani, strażnicy wielcy i tym podobne funkcje. XVII-wiek ma zupełnie inną wojskowość niż XIX, o czym należy pamiętać.
Książę na Bydgoszczy i Wyszogrodzie
Wojewoda Inowrocławski
Sędzia Grodzki


Obrazek



Avatar użytkownika
Wojewoda
Wojewoda
 
Posty: 4936
Dołączył(a): 21 lip 2014, 18:04
Lokalizacja: Bydgoszcz
Medale: 23
Order Orła Białego (1) Order Świętego Stanisława (1) Order Virtuti Militari I (1)
Królewski Order Złotej Ostrogi (1) Order Zasługi RON I (1) Order Zasługi RON II (1)
Order Zasługi RON III (1) Order Świętego Jerzego I (1) Order Świętego Jerzego II (1)
Order Świętego Jerzego III (1) Krzyż Monarchii I (1) Krzyż Monarchii II (1)
Medal Wojska (1) Medal Bene Merentibus (4) (1) Medal Bene Merentibus (3) (1)
Medal Bene Merentibus (2) (1) Medal Bene Merentibus (1) (1) Medal za Długoletnią Służbę I (1)
Medal z Długoletnią Służbę III (1) Medal 100 lat niepodległości (1) Gwiazda Ukrainy (1)
Gwiazda Inflant (1) Gwiazda Mołdawii (1)
Godności Kancelaryjne: Hetman Wielki
Stopień: Hetman Wielki

Re: Gospodarka Rzeczypospolitej

Postprzez Miguel de Catalan » 14 lip 2020, 10:17

Przepraszam za pytanie, ale nie za bardzo już się orientuję w tym co tu jest grane.? O czym teraz jest dysputa? Temat to Gospodarka a my rozmawiamy o wojsku i sztabach.. czy to jest tak ważne? Nie neguję ale się pytam.
Jeszcze jedno jak idzie Panu Michałowi liczenie wojsk?
A i jeszcze jedno.! Ja jako jeden człowiek mogę tylko raz w miesiącu mu wystawić karawanę? I łączące się z tym pytanie. Czy można wystawić razem jeden konwój i jedną karawanę. Czy tylko jedno, raz w miesiącu?
Skazany na karę infamii i konfiskaty majątku przez sąd grodzki za kloning, zdradę stanu i podszywanie się pod inne osoby.



Avatar użytkownika
Skazaniec
 
Posty: 3427
Dołączył(a): 09 lut 2020, 15:04
Lokalizacja: Kamieniec Podolski
Medale: 10
Order Zasługi RON III (1) Order Zasługi RON IV (1) Order Zasługi RON V (1)
Order Zasługi RON VI (1) Krzyż Monarchii II (1) Krzyż Zasługi dla Kultury III (1)
Medal Bene Merentibus (3) (1) Medal Bene Merentibus (2) (1) Medal Bene Merentibus (1) (1)
Amarantowa Wstążka (1)
Godności Kancelaryjne: .
Stopień: Pułkownik
Gadu-Gadu: 70637937
Wykształcenie: mgr. net. Historii

Re: Gospodarka Rzeczypospolitej

Postprzez Sebastian von Tauer » 14 lip 2020, 10:22

1) temat wojska łaczy się z gospodarką - dyskutujemy na temat kosztów utrzymania (czy poinniśmy naliczać koszty od utworzonych jednostek (pułków/dywizji) - konkluzją jest, że nie powinniśmy, gdyż nie posiadają one sztabów, które trzeba utrzymać, a koszty związane z ich utworzeniem są jednorazowe.
2) Wystarczy zajrzeć do stosownej ustawy:
Każdy mieszkaniec Rzeczypospolitej może raz w miesiącu zorganizować karawanę lub konwój.
Książę na Bydgoszczy i Wyszogrodzie
Wojewoda Inowrocławski
Sędzia Grodzki


Obrazek



Avatar użytkownika
Wojewoda
Wojewoda
 
Posty: 4936
Dołączył(a): 21 lip 2014, 18:04
Lokalizacja: Bydgoszcz
Medale: 23
Order Orła Białego (1) Order Świętego Stanisława (1) Order Virtuti Militari I (1)
Królewski Order Złotej Ostrogi (1) Order Zasługi RON I (1) Order Zasługi RON II (1)
Order Zasługi RON III (1) Order Świętego Jerzego I (1) Order Świętego Jerzego II (1)
Order Świętego Jerzego III (1) Krzyż Monarchii I (1) Krzyż Monarchii II (1)
Medal Wojska (1) Medal Bene Merentibus (4) (1) Medal Bene Merentibus (3) (1)
Medal Bene Merentibus (2) (1) Medal Bene Merentibus (1) (1) Medal za Długoletnią Służbę I (1)
Medal z Długoletnią Służbę III (1) Medal 100 lat niepodległości (1) Gwiazda Ukrainy (1)
Gwiazda Inflant (1) Gwiazda Mołdawii (1)
Godności Kancelaryjne: Hetman Wielki
Stopień: Hetman Wielki

Re: Gospodarka Rzeczypospolitej

Postprzez Michał Franciszek Lubomirski-Lisewicz » 14 lip 2020, 11:52

Sebastian von Tauer napisał(a):Jedyny istniejący sztab był sztabem hetmańskim, w skład którego wchodzili hetmani, strażnicy wielcy i tym podobne funkcje. XVII-wiek ma zupełnie inną wojskowość niż XIX, o czym należy pamiętać.


Dziękuję za odpowiedź. Chyba rzeczywiście za bardzo myślę o naszym wojsku, jakby było XIX - wieczne. Może trochę ciężko z tym obrazem będzie się pożegnać, ale jednak historycznie wyglądało to rzeczywiście inaczej...

Dobrze rozumiem, że w Rzeczypospolitej Obojga Narodów sztaby były dwa - hetmański koronny i hetmański litewski?
Tymczasem u nas może można by utworzyć dwa sztaby dla obu komputów czy może lepiej nie komplikować?
Poza tym, jak przypuszczam, Marynarka Wojenna odrębnego sztabu nie posiadała?
Ponadto właściwe sobie dowództwo posiadać będą i wojska zaporoskie, i kolonialne.

Wiem, trzeba uważać, żeby nie mieszać okresów historycznych.

Odnośnie strażników wielkich, czy oni nie powinni u nas piastować stanowisk sztabowych zamiast dowodzić dywizjami?

Michał von Rokuszewski napisał(a):Przepraszam za pytanie, ale nie za bardzo już się orientuję w tym co tu jest grane.? O czym teraz jest dysputa? Temat to Gospodarka a my rozmawiamy o wojsku i sztabach.. czy to jest tak ważne? Nie neguję ale się pytam.


Zgadzam się, że odeszliśmy trochę od tematu. Była tu mowa przecież także o stopniach wojskowych... ;-)
Ale jednak warto rozmawiać o rzeczach, które można by zreformować.
A odnośnie rozmowy o sztabach, to jak napisał Książę Kanclerz, łączy się to z tematem gospodarki.

Michał von Rokuszewski napisał(a):Jeszcze jedno jak idzie Panu Michałowi liczenie wojsk?


Kiedyś coś zaczynałem liczyć, ale w końcu nie kontynuowałem.
Postaram się niedługo tym zająć.
Czy powinienem utworzyć w dziale wojskowym odpowiedni wątek roboczy w sprawie liczenia wojsk?


EDYCJA:
Sebastian von Tauer napisał(a):1) temat wojska łaczy się z gospodarką - dyskutujemy na temat kosztów utrzymania (czy poinniśmy naliczać koszty od utworzonych jednostek (pułków/dywizji) - konkluzją jest, że nie powinniśmy, gdyż nie posiadają one sztabów, które trzeba utrzymać, a koszty związane z ich utworzeniem są jednorazowe.


Właśnie sobie uświadomiłem, jaki błąd popełniłem. Myślałem bowiem, że koszty wojsk będą ponoszone przez cały czas... A rzeczywiście będzie to jednorazowe. Trzeba będzie jednak później opłacać i utrzymywać jednostki i żołnierzy.
Michał Franciszek Lubomirski-Lisewicz
Kanclerz Wielki
Kasztelan brzeskolitewski
Rector Universitatis Cracoviensis


Obrazek



Avatar użytkownika
Kasztelan
Kasztelan
 
Posty: 3401
Dołączył(a): 05 sty 2018, 17:19
Lokalizacja: Białowieża
Medale: 13
Królewski Order Złotej Ostrogi (1) Order Zasługi RON III (1) Order Zasługi RON IV (1)
Order Zasługi RON V (1) Order Świętego Jerzego III (1) Krzyż Monarchii I (1)
Krzyż Monarchii II (1) Medal Bene Merentibus (3) (1) Medal Bene Merentibus (2) (1)
Medal Bene Merentibus (1) (1) Medal za Długoletnią Służbę II (1) Medal z Długoletnią Służbę III (1)
Medal 100 lat niepodległości (1)
Godności Kancelaryjne: Kanclerz Wielki
Stopień: Regimentarz
Gadu-Gadu: 50331381
Wykształcenie: bakałarz mikrozofii

Re: Gospodarka Rzeczypospolitej

Postprzez Sebastian von Tauer » 14 lip 2020, 12:32

Panie Michale,
Marynarka Wojenna zasadniczo nie posiadała sztabu, bo... nie istniała. Najczęściej Poslce służyli kaperzy własnymi jednostkami, z rzadka tworzono flotę, a i wtedy dowództwo było raczej jednoosobowe, istniała tylko Komisja Okrętów Królewskich, ona jednak zajmowała się głównie zaopatrzeniem.
Swoją drogą, mamy wielokrotnie potężniejszą marynarkę niż RON kiedykolwiek (efekt "dziedziczenia" statków jeszcze z czasów zanim dołączyłem do RON) - może to też okazja, by to zmienić? Nasza obecna marynarka jest mocno XVIII-XIX wieczna, z okrętami liniowymi czy fregatami. Może lepiej oprzeć ją na XVI-XVII wieku, na okresie bitwy oliwskiej?

Co do Wojsk Zaporoskich - w większości też nie było tam sztabu jako takiego, raczej polegano na starszyźnie:
Starszyzna kozacka, zwana małą radą - znajdowali się tam ludzie z najbliższego otoczenia aktualnego atamana. Członkowie starszyzny, tak jak atamanowie, byli wybieralni i w każdej chwili mogli zostać odwołani przez Radę kozacką. Do perfekcji mieli opanowane sterowanie tłumem, tzw. czernią, dzięki temu często ich głos był przeważający. Do starszyzny kozackiej należeli często ludzie pochodzenia szlacheckiego, posiadający wielkie majątki. "Do starszyzny należały statki, tzw. czajki, i większość broni, posiadała nieomal monopol na wyższe urzędy na Zaporożu"
(za Wikipedią)

Nie wiem, po co mamy tworzyć sztaby, będące sztucznymi tworami i niewiele wnoszącymi do naszej wojskowości. Nie mamy tylu obywateli, by było to konieczne - dlatego też nie warto utrzymywać sztabowych stanowisk i lepiej oddać strażnikom władzę nad dywizjami. Wystarczy nam jeden sztab naczelny, w którego skład wchodzić będą Hetman Wielki, dwaj polni oraz Admirał Generalny.
Książę na Bydgoszczy i Wyszogrodzie
Wojewoda Inowrocławski
Sędzia Grodzki


Obrazek



Avatar użytkownika
Wojewoda
Wojewoda
 
Posty: 4936
Dołączył(a): 21 lip 2014, 18:04
Lokalizacja: Bydgoszcz
Medale: 23
Order Orła Białego (1) Order Świętego Stanisława (1) Order Virtuti Militari I (1)
Królewski Order Złotej Ostrogi (1) Order Zasługi RON I (1) Order Zasługi RON II (1)
Order Zasługi RON III (1) Order Świętego Jerzego I (1) Order Świętego Jerzego II (1)
Order Świętego Jerzego III (1) Krzyż Monarchii I (1) Krzyż Monarchii II (1)
Medal Wojska (1) Medal Bene Merentibus (4) (1) Medal Bene Merentibus (3) (1)
Medal Bene Merentibus (2) (1) Medal Bene Merentibus (1) (1) Medal za Długoletnią Służbę I (1)
Medal z Długoletnią Służbę III (1) Medal 100 lat niepodległości (1) Gwiazda Ukrainy (1)
Gwiazda Inflant (1) Gwiazda Mołdawii (1)
Godności Kancelaryjne: Hetman Wielki
Stopień: Hetman Wielki

Re: Gospodarka Rzeczypospolitej

Postprzez Michał Franciszek Lubomirski-Lisewicz » 14 lip 2020, 18:19

Rozumiem. Dziękuję.
Michał Franciszek Lubomirski-Lisewicz
Kanclerz Wielki
Kasztelan brzeskolitewski
Rector Universitatis Cracoviensis


Obrazek



Avatar użytkownika
Kasztelan
Kasztelan
 
Posty: 3401
Dołączył(a): 05 sty 2018, 17:19
Lokalizacja: Białowieża
Medale: 13
Królewski Order Złotej Ostrogi (1) Order Zasługi RON III (1) Order Zasługi RON IV (1)
Order Zasługi RON V (1) Order Świętego Jerzego III (1) Krzyż Monarchii I (1)
Krzyż Monarchii II (1) Medal Bene Merentibus (3) (1) Medal Bene Merentibus (2) (1)
Medal Bene Merentibus (1) (1) Medal za Długoletnią Służbę II (1) Medal z Długoletnią Służbę III (1)
Medal 100 lat niepodległości (1)
Godności Kancelaryjne: Kanclerz Wielki
Stopień: Regimentarz
Gadu-Gadu: 50331381
Wykształcenie: bakałarz mikrozofii

Re: Sprawy sejmowe

Postprzez Sebastian von Tauer » 14 lip 2020, 18:50

Propozycja zmian w Marynarce Wojennej:

jak już zaznaczyłem, naszej marynarce przydałoby się odmłodzenie o ok 150 lat, do stanu na lata 20-30 XVII wieku. Wtedy pływały inne jednostki, wiele typów (korweta, fregata, okręt liniowy) jeszcze się nie wykształciło. Proponowałbym przyjmowanie do flot następujących jednostek:

-Wielki Galeon (galeon trójpokładowy): we flocie polskiej nigdy nie występował, jednak co najmniej jedna taka jednostka pływała pod kurlandzką banderą (Das Wappen der Herzogin von Kurland) ok. 40-70 dział (rozbieżność w źródłach).
- Galeon Wojenny: największe polskie jednostki, takie jak np. Rycerz Święty Jerzy. ok. 30 dział.
- Mały Galeon: małe jednostki budowane od podstaw w celach wojennych, np. Wodnik, ok. 20 dział.
- Pinasa: drobny okręt wojenny, czasem budowany też jako handlowy, np. Żółty Lew, ok. 10 dział.
- Fleuta: uzbrojony okręt handlowy, np. Biały Lew, ok. 10-20 dział.
- Galeota: jednostka żaglowo-wiosłowa o płytkim zanurzeniu, stosowana w specjalnych warunkach (akcjach na nurtach rzek, działaniach blisko brzegu) ok 6 dział.





PS. zmieniłem tytuł wątku na bardziej odpowiedni.
Książę na Bydgoszczy i Wyszogrodzie
Wojewoda Inowrocławski
Sędzia Grodzki


Obrazek



Avatar użytkownika
Wojewoda
Wojewoda
 
Posty: 4936
Dołączył(a): 21 lip 2014, 18:04
Lokalizacja: Bydgoszcz
Medale: 23
Order Orła Białego (1) Order Świętego Stanisława (1) Order Virtuti Militari I (1)
Królewski Order Złotej Ostrogi (1) Order Zasługi RON I (1) Order Zasługi RON II (1)
Order Zasługi RON III (1) Order Świętego Jerzego I (1) Order Świętego Jerzego II (1)
Order Świętego Jerzego III (1) Krzyż Monarchii I (1) Krzyż Monarchii II (1)
Medal Wojska (1) Medal Bene Merentibus (4) (1) Medal Bene Merentibus (3) (1)
Medal Bene Merentibus (2) (1) Medal Bene Merentibus (1) (1) Medal za Długoletnią Służbę I (1)
Medal z Długoletnią Służbę III (1) Medal 100 lat niepodległości (1) Gwiazda Ukrainy (1)
Gwiazda Inflant (1) Gwiazda Mołdawii (1)
Godności Kancelaryjne: Hetman Wielki
Stopień: Hetman Wielki

Poprzednia stronaNastępna strona

kuchnie na wymiar kalwaria zebrzydowska

Powrót do Karczma zwana Rzym

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 6 gości